■ 방송 : <1번지 현장>
■ 진행 : 정호윤 앵커
■ 대담 : 고민정 더불어민주당 의원
[앵커]
더불어민주당이 지방선거에서 인물난을 겪고 있는 가운데 백의종군을 선언했던 송영길 전 대표가 서울시장 출마를 공식화했습니다.
당내 경선에 활력을 불어넣을지, 아니면 계파 갈등의 계기가 될지 주목이 되는데요.
뉴스1번지 1번지 현장 오늘은 민주당 원내전략부대표인 고민정 의원과 함께하도록 하겠습니다.
어서 오세요.
[고민정 / 더불어민주당 의원]
네. 반갑습니다.
[앵커]
송영길 전 대표 얘기 좀 해 볼게요.
경선에 활력을 불어넣기보다는 계파까지는 아니더라도 지금까지 상황 봤을 때는 좀 갈등의 계기가 된 건 아닌가라는 생각이 드는데요.
어떻습니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
이게 어떻게 보면 활력이고 어떻게 보면 갈등인 것이죠.
그런데 어쨌든 간에 움직임과 이렇게 뭔가 목소리들이 새롭게 분출되고 있는 거는 공통점인 것 같습니다.
그리고 현재 송영길 전 대표의 출마 선언에 대해서 과연 대선에 대한 패배의 책임을 지고 이제 그 자리에서 물러났는데 다시금 이렇게 선거에 나서는 것이 어떤 건가, 그러면 국민들에게도 거기에 대한 입장 표명이 좀 있어야 될 것 같고요.
그리고 또 하나는 현재 인천 계양구을 국회의원이시기 때문에 서울시장을 나오려면 거기를 이제 사퇴를 하셔야 되죠.
그러면 그 지역구에서도 그러한 입장들이 국민들께 또 설명들이 잘 됐는가에 대한 것도 좀 필요할 것 같고, 그래서 아직은 좀 모든 문제가 깔끔하게 해결된 것 같지만은 않습니다.
[앵커]
일단 거주지 이전을 하면서 행정적인 부분에 대한 것들은 준비가 끝났다라고 볼 수가 있을 텐데 내부적으로 이런 호응이나 또 거기에 대한 정당성을 부여하기에는 좀 더 노력이 필요해 보인다, 이런 말씀으로 들리네요.
[고민정 / 더불어민주당 의원]
네. 아무래도 궁금한 사안들이 많고 왜 서울시 출신의 의원이 아니신 데도 불구하고 나왔을까.
그리고 대선과의 관계에 대해서 우리가 어떻게 받아들여야 될까.
저도 이제 서울 지역구를 두고 있는 의원으로서도 같이 뛰어야 되는 장수들이기 때문에 이런 게 명확하게 납득이 되지 않으면 지역에 있는 당원들 비롯해서 주민들을 설득하는 데도 아무래도 좀 어려움이 있겠죠.
[앵커]
그런데 역으로 좀 생각을 해 보면 지난해 보궐선거에서 워낙 서울에서 참패를 했기 때문에 지금 선뜻 나서는 후보군이 없는 상황이기 때문에 송영길 전 대표의 이런 출마 선언이 무작정 본인에 대한 욕심을 채우기 위한 것이다라고만 또 폄하하기는 어려운 상황 아닙니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
그럼요.
저는 방금 말씀하신 부분에 굉장히 공감합니다.
그래서 앞서 말씀드린 것처럼 이것이 갈등으로 볼 것이냐 아니면 뭔가 활력으로 볼 것이냐, 두 가지가 공존하고 있다는 말씀을 그래서 드린 건데요.
지금 현재 당내에서도 이 서울시장 후보로 뛰어도 충분한 자격을 갖고 있는 사람들이 많이 있습니다.
그러나 선뜻 나서지 못한 부분이 있었는데 지금은 오히려 많은 고민들을 많은 후보들이 하고 계실 거라는 생각이 들고 빨리 링 위로 올라오셔서 경선을 좀 치열하게 치르는 모습을 보여드리는 게 민주당이 여전히 살아 있구나, 그리고 이번 선거에서도 우리가 뭔가 그림을 그려볼 수 있구나 라는 이런 희망들을 좀 만들어주셨으면 좋겠습니다.
[앵커]
고민정 의원은 이런 표현에 어떻게 보면 지긋지긋하실 것 같은 생각이 드는데 민주당 내 친문이다, 비문이다 선거 때마다 늘 따라다녔던 그리고 그것을 통해서 구분하는 것에 대한 굉장히 느낌이 남다르실 텐데요.
지금은 또 친명이다, 비명이다라는 말이 생겨났고 그래서 송영길 전 대표가 친명이고 이재명 상임고문이 뒤에서 출마를 또 얘기했다, 이런 얘기들도 나오고 있거든요.
사실 확인되지 않은 얘기라서 제가 단언하기는 어려운데 이런 말씀 들어보셨을 겁니다.
어떤 생각 드십니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
친명, 이명, 친문, 비문에 이어서 이제 계속해서 그러한 이름들이 붙고는 있는데요.
거기에 대해서는 저도 답은 똑같습니다.
별로 동의할 수 없는 부분이라는 점.
그러나 이재명 후보께서 과연 이제 송영길 대표에게 서울시장을 나가십시오 라고 정말 제안을 했던가에 대해서는 아직 아무것도 확인된 바가 없는 상황이기 때문에 마치 후보가 뒤에서 뭐라도 한 것처럼 비춰지게끔 만드는 것은 저는 별로 좋은 모습 같지는 않습니다.
옛날처럼 이제 막후에서 어떤 큰 정치인 하나가 뭔가를 하는 것 같은 것은 이제 옛날식 정치 방식이라는 생각이 들고요.
본인이 어떠한 정치적 어젠다를 가지고 내가 뛰어야 되겠다 하면 본인이 깃발을 꽂고 뛰는 것이지, 누가 하라고 해서 그러지 않는다고 해서 안 하는 것은 지양해야 되는 정치 방식이라고 생각합니다.
[앵커]
얘기 나온 김에 이재명 고문이 지방선거에 역할을 해야 된다. 그리고 조기 등판을 해야 된다. 이런 얘기를 하시는 분들도 꽤 있으신 것 같습니다.
어떤 생각 갖고 계십니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
저는 좀 후보를 많이 보호해야 한다는 쪽에 있습니다.
예전에 문재인 대통령 2012년에 선거에서 떨어졌을 때도 생각해 보면 바로 당대표로 출마를 하지는 않으셨거든요.
한 2~3년 정도 시간이 흐른 후에 이제 당 대표가 되셨는데, 왜냐하면 이제 그분을 지지했던 사람도 있지만 지지하지 않았지만 그래도 민주당을 찍었던 사람도 있고 하지만 우리는 모두가 패배했잖아요.
그런 사람들의 마음에 다친 상심들을 좀 어루만져줄 필요가 있고 그리고 당이 갈라지지 않고 좀 화합할 수 있는 여지가 생겨야 되는데 그러기 위해서는 조금의 시간적 텀이 필요한 게 아닌가.
그리고 앞으로 이제 5년이라는 시간이 남아 있는데 너무나 빠른 등판은 오히려 이 후보를 좀 흠집 낼 수 있는 기간을 늘리는 것 아닌가라는 괜한 우려들이 좀 듭니다.
그런데 그럼에도 불구하고 이재명 고문께서 본인이 직접 정치의 한복판에 들어오셔서 뭔가를 해야겠다고 생각하신다면 또 거기에 대해서 반대할 생각도 없습니다.
즉 본인의 판단에 의해서 하는 것이기 때문에 옆에서 아무리 어떤 조언을 하더라도 문재인의 스타일과 이재명의 스타일이 다르고 고민정의 스타일이 다 다른 것처럼 과연 이재명 고문님의 정치 스타일이 어떤지 제가 감히 넘볼 수가 없기 때문에 예견하기는 참 어렵지만 예전 사례랑 비교했을 때는 빨리 등판하는 것이 오히려 흠집을 내는 데 지름길이었던 것 같아서 좀 더 보호해야 되지 않을까 하는 생각이 좀 가 있습니다.
[앵커]
다른 건 차치하고 지방선거에 민주당이 좀 더 높은 성과를 거두기 위해서라고 전제한다면 이재명 전 후보의 등판 시기, 어떻게 생각하십니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
만약 그 대목만 가정해서 본다면 해 주시면 정말 감사한 일이죠.
각 지역구마다 이제 유세차도 돌면서 유세도 하고 그럴 텐데 지금 현재는 이재명 고문님만큼 힘을 결집시켜줄 수 있는 인물은 없거든요.
그래서 그것만 상정한다면 당연히 해 주시는 게 감사할 일이죠.
[앵커]
알겠습니다. 주제 좀 넘겨보겠습니다.
노무현 정부, 참여정부의 마지막 총리가 윤석열 정부의 첫 번째 국무총리 후보자로 지명이 됐습니다.
어떻게 보셨습니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
글쎄요. 이제 윤석열 당선인 측에서는 이 인사청문회를 어떻게 잘 넘길 수 있을까. 그리고 여소야대가 되는 상황 속에서 어떻게 하면 인사청문회를 통과시킬 수 있을까에 대한 고민의 결과라는 생각이 드는데 저는 조금 실망스러운 부분은 그것에 초점을 맞추기보다는 윤석열 당선인이 앞으로 5년 동안 끌고 갈 대한민국의 상을 이 한 사람으로 명확하게 보여주셨으면 좋겠다 하는 생각이 좀 강했습니다.
그러니까 윤석열 당선인이 가지고 있는 청와대 이전 문제도 그렇고요.
혹은 이제 외교, 국방 부분에 있어서도 문재인 정부하고는 상당히 다른 결을 가지고 있습니다.
저희가 주로 한반도의 평화를 얘기했다면 윤석열 당선인께서는 선제타격이라든지 사드라든지 굉장히 좀 강한 방법들을 주로 채택을 하셨는데 그거라든지.
그리고 경제도 그렇고 여러 가지 부분들이 분명히 다른 면들이 많이 있고 현재 문재인 정부를 부인하고 시작하셨던 윤석열 당선인 정부이기 때문에 그들의 정치적 어떤 어젠다를 집약적으로 보여줄 수 있는 상징성이 있는 인물이 새롭게 딱 등장할 거라고 굉장히 기대를 했는데 인물 군이, 인재풀이 별로 없었던 건가, 아니면 너무 인사청문회를 걱정했던 건가 하는 좀 기대에 비해서는 아쉬움은 있습니다.
[앵커]
선뜻 생각이 들었던 그런 것들을 충족할 수 있는 인물이 있습니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
글쎄요.
그거는 그쪽에서 찾을 일이니까요.
[앵커]
예. 알겠습니다.
만약에 말입니다. 이것은 제가 너무 갑작스럽게 드리는 질문이라서 고민정 의원이 인사 청문 위원으로 합류를 해서 인사청문회를 치르게 된다면 능력이 있을 것이고, 도덕성이 있을 것이고, 기타 여러 부분들이 있을 텐데 한덕수 후보자에 대해서는 어느 부분에 좀 집중해서 보시겠습니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
저는 미래에 대해서 좀 묻고 싶습니다.
선거를 하는 과정에서도 계속해서 집중이 됐으면 하는 바람이 있었는데 늘 선거를 치르면 도덕성과 그리고 과거 경력에 대해서만 초점이 가 있습니다.
그러나 대한민국 국민들이 바라는 건 우리나라가 과연 5년 동안 앞으로 어떻게 갈 것인지에 대한 궁금증과 답답함이 있는 거거든요.
그런 측면에 있어서 이 한덕수 후보자 같은 경우는 한 15년 정도의 간극이 있기 때문에 새롭게 급변한 이 시대상에 과연 잘 맞는 사람인가에 대해서 물음표가 있는 겁니다.
4차 산업혁명시대로 완전히 시대가 변했고요.
고령화 또 청년 문제, 옛날에는 대두되지 않았던 문제들이 지금은 굉장히 많이 수면 위로 올라오고 있습니다.
여기에 대해서 그분이 어떤 미래 비전을 그려낼 것인가, 그냥 단순히 실무적으로 일을 하는 사람은 공무원이나 혹은 장, 차관 이런 분들이 충분히 다 하실 수 있죠.
총리라는 사람은 그 큰 그림을 대통령과 함께 부족한 부분들을 보완해가면서 함께 끌어가야 되는데 그렇기 때문에 책임총리라는 말도 있는 것이고요.
그런데 실무적으로 일은 잘하실지 모르겠지만 과연 그런 미래 비전을 납득할 만큼 그려낼 수 있을 것인지에 대해서는 저는 좀 점수를 후하게 못 드릴 것 같아서 그 부분을 공략할 것 같습니다.
[앵커]
예. 그리고 영부인 김정숙 여사 옷값 논란이 계속 이어지고 있습니다.
아직 사그라들지가 않고 있는 상황인데 논란의 본질, 문제 제기하는 쪽의 단순한 망신 주기다라고 생각하시는지 궁금한데요.
어떻게 생각하십니까?
[고민정 / 더불어민주당 의원]
특활비로 그걸 산 거 아니냐.
그러니까 특활비를 공개해라라고 이제 얘기를 했죠.
그리고 또 하나는 그러면 특활비가 아니라고 하니까 아니라면 사비로 구입한 그 내역을 공개하라고 얘기합니다.
저는 그 두 가지 말을 들으면서 어떤 생각이 드냐면 왜 군대에서 그런 얘기 많이 하더라고요.
누구 장군이 누가 뜨면 비 오는 날 웅덩이에 물 차지 않게 계속 물을 퍼내라, 이런 얘기하더라고요.
그러니까 불가능한 일을 가능하게 하라는 지시인 거죠.
특활비 같은 경우는 공개할 수 없는 부분이라는 게 명확하고 그래서 얼마 전에 청와대에서 역대 정부에서의 특활비를 얼마큼 썼는지 그 규모를 얘기를 했습니다.
앞선 이명박 정부 때 130억, 박근혜 정부 때 141억이었는데 문재인 정부 때는 96억 5,000이 편성이 됐지만 실제로 집행된 건 84억이었습니다.
현저히 떨어진 금액이죠.
거기에 비해서 윤석열 검찰총장 당시의 특활비가 147억입니다.
그러면 이 검찰총장 당시에 147억도 공개해야 되는 것이죠.
하지만 거기에 대해서는 아무런 답을 내놓지 않고 있거든요.
그리고 또 하나, 사비로 구입 내역을 밝히라.
제가 그때 이제 허은아 의원님 나왔을 때도 물어봤습니다.
우리가 다 옷을 사고 신발도 사고 하는데 언제, 어디에서, 어떤 카드로 무엇을 샀는지가 기억나느냐.
그리고 영수증을 봐도 어떤 옷이 어디에서 어떻게 샀는지가 다 세세하게 명기되어 있지는 않지 않습니까?
그런데 그것을 하나하나 다 맞춘다는 것이 결국은 가능한 일인가.
우리 그냥 일반 개인들도 그게 쉽지 않은 일인데. 그래서 이 두 가지 사안을 보면서 불가능한 것을 자꾸만 가능한 영역인 것처럼 얘기하면서 끌어 붙이는 것은 좀 막무가내식이라는 또 정쟁을 일으키기 위한 것이라는 생각이 들어서 이제는 좀 그만했으면 좋겠다 싶습니다.
[앵커]
아주 단순하게 이 특수활동비의 안보나 공개해서는 안 되는 그런 분야를 제외하고 그러면 옷값과 관련된, 그러니까 그런 국가의 중대한 일과는 상관없는 부분만 공개해라라고 말씀하시는 분들도 있지 않습니까.
[고민정 / 더불어민주당 의원]
그래서 만약에 그 특활비에서 옷값은 하나도 쓰지 않았다고 분명히 밝혔지 않습니까?
만약에 거기에 거짓이 있다면 세상에 언제까지 꽁꽁 싸맬 수 있는 게 어디 있겠습니까.
결국은 다 밝혀지게 돼 있습니다.
아무런 근거 없이 혹은 분명히 거기서 썼음이 분명함에도 불구하고 그렇게 거짓을 말할 수 있는 배포가 세상에 누가 있겠습니까?
[앵커]
예. 알겠습니다.
그리고 장애인 시위 비판한 이준석 대표와 SNS상에서도 설전을 벌였고요.
그동안 보면 이준석 대표와 고민정 의원 간의 이런 설전들이 보는 사람 입장에서는 여러 가지 생각을 들게 합니다.
이 두 분 사이가 어떤지에 대한 궁금함도 있고 유독 강하게 좀 대립하는 거 아닌가라는 생각이 드는데요.
[고민정 / 더불어민주당 의원]
글쎄요.
저는 오히려 이준석 대표는 대표이시고 저는 이번에 원내전략부대표를 맡기 전까지는 어떠한 당직도 맡지 않았던 그냥 의원의 한 명인데 저의 SNS에 올라오는 글들마다 다 보시면서 거기에 대해서 자꾸만 지적을 뭔가를 하시더라고요.
제가 먼저 문제를 지적했던 적은 거의 없습니다.
그래서 이제 그만 좀 제 걸 보셔도 되겠다 싶은 말씀을 드리고 싶고, 사실 처음에 대표가 되셨을 때는 기대감이 되게 높았습니다, 저도.
왜냐하면 청년 정치인의 한 명으로서 청년 정치가 당의 대표가 됐고 그때는 국민의힘만의 부름이라기보다는 굉장히 많은 대한민국의 부름이었다고 생각이 들었습니다.
그래서 한편으로는 좀 부럽기도 했습니다, 그 당의 그러한 선택이.
그리고 또 한편으로는 잘했으면 좋겠다라는 기대감도 좀 섞여 있었습니다.
그런데 시간이 지나면서 보여지는 것은 계속해서 무언가를 갈라치기하려는 그런 모습들이, 비단 이번 장애인 시위에 대한 것뿐만 아니라 여성에 대해서도 그렇고요.
그것이 우리 청년 정치의 우리가 가야 할 방향인가.
우리가 그토록 586을 용퇴해야 된다 주장하고 새롭게 정치가 변화해야 된다고 얘기하면서 내놓은 대안이 고작 그런 갈라치기 정치인가.
거기에 대해서는 같은 청년 정치인으로서 너무나 이제 화가 나는 것이고요.
아마 저뿐 아니라 많은 청년들이 같은 생각일 거라고 생각이 듭니다.
[앵커]
저희가 주어진 시간은 사실 다 됐는데 마지막으로 한 30초만 시간을 드리도록 하겠습니다.
여당에서 야당이 되는 민주당에 말씀하신 것처럼 처음으로 당직 원내전략부대표를 맡으셨습니다.
앞으로의 계획, 다짐 한 말씀만 듣도록 하겠습니다.
[고민정 / 더불어민주당 의원]
이제는 야당이기 때문에요.
힘 있는 야당의 모습을 명확하게 보여드릴 필요가 있겠다 싶고요.
좌고우면하지 않고 우리가 가야 할 길 그리고 비판할 대목들, 국민의힘에서도 야당이 건강하게 비판하는 세력이 있어야 정부도 건강하게 나갈 수 있다라고 늘 얘기하셨기 때문에 그 어느 때보다도 더 송곳검증 그리고 비판의 칼날들을 벼르고 있겠습니다.
[앵커]
네. 알겠습니다.
오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다.
지금까지 더불어민주당 고민정 의원이었습니다.
고맙습니다.
※ 내용 인용시 연합뉴스TV <뉴스1번지>와의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.
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